NRK 2 viste i dag et svensk dokumentarprogram om den nye terrorismen, med britisk-amerikansk opphav som truer forretningsliv, økonomi, enkeltbedrifter og enkeltpersjoner på liv og helse og som har drept mennesker på både amerikansk og europeisk jord.
17:00 Pelsjegerne
Svensk dokumentar. Natt etter natt blir pelsbutikker angrepet, tilsølt av maling og vinduer knust. Dyrevernaktivistene ser ut til å ha seieren innen rekkevidde.
Det er på tide å behandle disse menneskene for det de er, og plassere dem der de hører heime.
Vi kommer tilbake med lenke til Web-TV for dette programmet, når NRK legger det ut.
Skremmende saker å se, skremmende la-alt-flyte holdninger hos skandinaviske myndigheter.
La dem smake sin egen medisin.
torsdag 21. mai 2009
fredag 15. mai 2009
Domsavsigelse i rasistdrapet på Heimdal
Gjerningsmannen ble domfelt, og idømt tvungen psykisk helsevern.
Så langt, så godt. Det ser ut til at politiet har gjennomført en god etterforskning i en vanskelig sak, har fremført gode bevis i retten og har fått medhold.
Men tvungent psykisk helsevern som straff i en såpass grov drapssak?
http://www.an.no/nyheter/article4285629.ece
I denne artikkelen sies det like ut at gjerningsmannen i en lignende sak kan regne med å være ut etter 3 år. Da er det noe som skurrer KRAFTIG i den jevne nordmanns ører, dette strir mot vår rettsbevissthet!
Når vi holder det sammen med det faktum at pistolklubben FREMDELES ikke har kvittet seg med denne mannen som medlem, og ikke er opptatt av saken i det hele tatt på sine hjemmesider, på tross av at mannen bevisst har forsøkt å rette mordanklagen mot sine klubbkamerater i retten, da skurrer det enda mer.
Og når vi til sist sammenholder disse tingene med et tredje faktum, at man i Norge mener at utholdt straff SKAL føre til total rehabilitering i samfunnet, og at man skal ha tilbake alle borgerlige fri- og rettigheter etter utholdt straff, risikerer vi da at klubben tar ham inn som medlem om 3 korte år, og bidrar til at han igjen får våpen? Eller risikerer vi at han fortsatt ER medlem om tre år, slik at det ikke en gang er nødvendig å søke?
I så fall vil jeg si at rettsikkerheten kommer i fare, dersom et grovt rasistisk drap skal belønnes med at gjerningsmannen kan fortsette å bygge opp sitt våpenlager, og kan fortsette å trene praktisk skyting,
(som for de uinnvidde nærmest vil så å trene på slike situasjoner som det gjerningsmannen faktisk begikk på Heimdal!),
ja da ligger dette snublende nær at samfunnet og klubben i fellesskap premierer mannen for ugjerningen med et 3 års behagelig ferieopphold med gratis kost og losji!
Dette KAN ikke bli stående! Her må taes grep, og vil ikke klubben selv rydde opp, bør samfunnet gjøre det ved å oppløse hele klubben. Så er vi i det minste noenlunde sikre på at gjerningsmannen ikke har meningsfeller i klubben med fri tilgang til våpen i byen, for det begynner unektelig å bli inntrykket som fester seg.
Så langt, så godt. Det ser ut til at politiet har gjennomført en god etterforskning i en vanskelig sak, har fremført gode bevis i retten og har fått medhold.
Men tvungent psykisk helsevern som straff i en såpass grov drapssak?
http://www.an.no/nyheter/article4285629.ece
I denne artikkelen sies det like ut at gjerningsmannen i en lignende sak kan regne med å være ut etter 3 år. Da er det noe som skurrer KRAFTIG i den jevne nordmanns ører, dette strir mot vår rettsbevissthet!
Når vi holder det sammen med det faktum at pistolklubben FREMDELES ikke har kvittet seg med denne mannen som medlem, og ikke er opptatt av saken i det hele tatt på sine hjemmesider, på tross av at mannen bevisst har forsøkt å rette mordanklagen mot sine klubbkamerater i retten, da skurrer det enda mer.
Og når vi til sist sammenholder disse tingene med et tredje faktum, at man i Norge mener at utholdt straff SKAL føre til total rehabilitering i samfunnet, og at man skal ha tilbake alle borgerlige fri- og rettigheter etter utholdt straff, risikerer vi da at klubben tar ham inn som medlem om 3 korte år, og bidrar til at han igjen får våpen? Eller risikerer vi at han fortsatt ER medlem om tre år, slik at det ikke en gang er nødvendig å søke?
I så fall vil jeg si at rettsikkerheten kommer i fare, dersom et grovt rasistisk drap skal belønnes med at gjerningsmannen kan fortsette å bygge opp sitt våpenlager, og kan fortsette å trene praktisk skyting,
(som for de uinnvidde nærmest vil så å trene på slike situasjoner som det gjerningsmannen faktisk begikk på Heimdal!),
ja da ligger dette snublende nær at samfunnet og klubben i fellesskap premierer mannen for ugjerningen med et 3 års behagelig ferieopphold med gratis kost og losji!
Dette KAN ikke bli stående! Her må taes grep, og vil ikke klubben selv rydde opp, bør samfunnet gjøre det ved å oppløse hele klubben. Så er vi i det minste noenlunde sikre på at gjerningsmannen ikke har meningsfeller i klubben med fri tilgang til våpen i byen, for det begynner unektelig å bli inntrykket som fester seg.
torsdag 14. mai 2009
Offentlige våpenlager?
En privat liten organisasjon krever offentlig våpenmlager, jvor skyttere og jeger skal tvinges til å oppbevare sine våpen. Dette kommer som er reaksjon på et drap i en skilsmissesak, en sak som er like tragisk som tusenvis av andre slike saker hvert år, men som ikke ender med et slikt utfall.
Alle og enhver vil gjerne bidra til å senke voldsnivået og antallet drap i landet, for å lykkes med det, er det viktig at tiltak møtes positivt blant de de omfatter og at de får en praktisk betydning, ikke bare blir et byråkratisk papirvedtak, som blir ei sovepute for offenbtligheten. Det er antakelig andre områder en kunne feste oppmerksomheten på i skilsmissesaker, for å senke voldsnivået.
Her kunne det være fristende å minne om den såkalte MANNNSKOMMISJONENS rapport og konklusjoner (hvor Jens Stoltenberg satt), en rapport som ble satt til side og glemt av byråkratene som steller med slikt. Saker hvor motsetningene skrues opp i slike høyder som i den aktuelle saken, kommer for en stor del fordi ingen gadd lese mannskommisjonens rapport og konklusjoner.
Det er klart at sikrere oppbevaring av skytevåpen er en fordel for alle, derfor hilses forskriftsendringen som påbyr låst stålskap fra forste våpen - også gevær og ikke bare fra første pistol som det var tidligere, velkommen.
Men å gå til BESLAG av privateiendom hos lovlydige borgere blir litt for mye Albania eller Nord-Korea.
De som stiller dette forslaget må selvsagt være forberedt på selv dekke alle kostnadene?
Har man tenkt på omfanget? Det må bygges lager for nærmere 2 millioner skytevåpen, det er nesten 5 ganger mere enn hva hæren hadde på det meste! Dette blir et milliardsluk, uten at det får noen praktisk nytte, fordi en våpeneier som har bestemt seg for å skyte familien, bare HENTER ut våpnet fra lageret - det er jo fremdeles hans EIENDOM, og han bestemmer SELV når han skal TRENE!
Nei dette ble for dumt.
En annen side som understreker dumheten: dette har blitt prøvd før : Nazistene samlet inn våpen under krigen. Det kan ikke være hyggelig å komme på samme liste som dem, for forslagsstillerne!
Og erfaringen fra dengang er ikke gode, for lovlydige våpeneiere, for i nærmere 4 år etter krigen strevde lovlydige borgere som hadde levert inn våpen, med å finne igjen våpnene sine. Tusenvis av våpen var "forsvunnet", de var feilregistrert, transportert til annen del av landet og forsvunnet i mengden, eller ofte rett og slett stjålet av de som skulle ta vare på de beslaglagte våpna.
Dessuten eier mange jegere og konkurranseskyttere håndlagete, flotte og ekstremt kostbare våpen. Det er ikke rimelig at slike kostbarheter skal tvingens inn på et offentlig lager og bli behandlet som smørkasser på Domus!
I det minste må forslagstillerne på forhånd si seg villige til å bære alle kostnader ved bygging av slike lagre i HVER kommune og alle utgifter ved tyveri, ødeleggelse og slurv.
Det må være utgangspunktet for en slik diskusjon, ellers blir dette alt for lite gjennomtenkt.
Alle og enhver vil gjerne bidra til å senke voldsnivået og antallet drap i landet, for å lykkes med det, er det viktig at tiltak møtes positivt blant de de omfatter og at de får en praktisk betydning, ikke bare blir et byråkratisk papirvedtak, som blir ei sovepute for offenbtligheten. Det er antakelig andre områder en kunne feste oppmerksomheten på i skilsmissesaker, for å senke voldsnivået.
Her kunne det være fristende å minne om den såkalte MANNNSKOMMISJONENS rapport og konklusjoner (hvor Jens Stoltenberg satt), en rapport som ble satt til side og glemt av byråkratene som steller med slikt. Saker hvor motsetningene skrues opp i slike høyder som i den aktuelle saken, kommer for en stor del fordi ingen gadd lese mannskommisjonens rapport og konklusjoner.
Det er klart at sikrere oppbevaring av skytevåpen er en fordel for alle, derfor hilses forskriftsendringen som påbyr låst stålskap fra forste våpen - også gevær og ikke bare fra første pistol som det var tidligere, velkommen.
Men å gå til BESLAG av privateiendom hos lovlydige borgere blir litt for mye Albania eller Nord-Korea.
De som stiller dette forslaget må selvsagt være forberedt på selv dekke alle kostnadene?
Har man tenkt på omfanget? Det må bygges lager for nærmere 2 millioner skytevåpen, det er nesten 5 ganger mere enn hva hæren hadde på det meste! Dette blir et milliardsluk, uten at det får noen praktisk nytte, fordi en våpeneier som har bestemt seg for å skyte familien, bare HENTER ut våpnet fra lageret - det er jo fremdeles hans EIENDOM, og han bestemmer SELV når han skal TRENE!
Nei dette ble for dumt.
En annen side som understreker dumheten: dette har blitt prøvd før : Nazistene samlet inn våpen under krigen. Det kan ikke være hyggelig å komme på samme liste som dem, for forslagsstillerne!
Og erfaringen fra dengang er ikke gode, for lovlydige våpeneiere, for i nærmere 4 år etter krigen strevde lovlydige borgere som hadde levert inn våpen, med å finne igjen våpnene sine. Tusenvis av våpen var "forsvunnet", de var feilregistrert, transportert til annen del av landet og forsvunnet i mengden, eller ofte rett og slett stjålet av de som skulle ta vare på de beslaglagte våpna.
Dessuten eier mange jegere og konkurranseskyttere håndlagete, flotte og ekstremt kostbare våpen. Det er ikke rimelig at slike kostbarheter skal tvingens inn på et offentlig lager og bli behandlet som smørkasser på Domus!
I det minste må forslagstillerne på forhånd si seg villige til å bære alle kostnader ved bygging av slike lagre i HVER kommune og alle utgifter ved tyveri, ødeleggelse og slurv.
Det må være utgangspunktet for en slik diskusjon, ellers blir dette alt for lite gjennomtenkt.
Til doms i rasistdrapet på Heimdal
Tomhylser med spor fra mannens ladeapparat fra mordstedet og touavhengige steder LIMER mannen til ugjerningen. Det er all grunn til å anta at Kripos har funnet den avgjøremnde biten i puslespillet her.
Mannen retter også direkte drapsanklager mot skytterklubbens klubbens øvrige medlemmer, i og med at han hevder å ha plukket tomhylser funnet hjemme hos ham i klubbens skyteanlegg, anklagen blir da at hylsene funnet på drapsstedet og hjemme stammer fra samme våpen, drapsvåpnet, men at våpnet tilhører et av de andre medlemmene!
At mannen ikke forsto at Kripos var i stand til å lenke tomhylsene fra alle funnsteder direkte til mannens lademaskin, gjør ikke saken bedre - mannen er grepet i løgn, ondsinnet løgn også rettet mot klubbmedlemmene, på tross av det beholder man ham som medlem i klubben!
Derfor er det grunn til å håpe at mannen, når han nå blir dømt skyldig, får en lang fengselsstraff og ikke blir overlatt til det psykiske helseverns vurderinger alene.
For da kan den uholdbare situasjon oppstå, at denne gjerningsmannen er ute på gatene om 6 til 12 mnd, og som fortsatt medlem i våpenklubb, ber om å få tilbake våpna sine!
Mannen retter også direkte drapsanklager mot skytterklubbens klubbens øvrige medlemmer, i og med at han hevder å ha plukket tomhylser funnet hjemme hos ham i klubbens skyteanlegg, anklagen blir da at hylsene funnet på drapsstedet og hjemme stammer fra samme våpen, drapsvåpnet, men at våpnet tilhører et av de andre medlemmene!
At mannen ikke forsto at Kripos var i stand til å lenke tomhylsene fra alle funnsteder direkte til mannens lademaskin, gjør ikke saken bedre - mannen er grepet i løgn, ondsinnet løgn også rettet mot klubbmedlemmene, på tross av det beholder man ham som medlem i klubben!
Derfor er det grunn til å håpe at mannen, når han nå blir dømt skyldig, får en lang fengselsstraff og ikke blir overlatt til det psykiske helseverns vurderinger alene.
For da kan den uholdbare situasjon oppstå, at denne gjerningsmannen er ute på gatene om 6 til 12 mnd, og som fortsatt medlem i våpenklubb, ber om å få tilbake våpna sine!
Til doms i rasistdrapet på Heimdal
Tomhylser med spor fra mannens ladeapparat fra mordstedet og touavhengige steder LIMER mannen til ugjerningen. Det er all grunn til å anta at Kripos har funnet den avgjøremnde biten i puslespillet her.
Mannen retter også direkte drapsanklager mot skytterklubbens klubbens øvrige medlemmer, i og med at han hevder å ha plukket tomhylser funnet hjemme hos ham i klubbens skyteanlegg, anklagen blir da at hylsene funnet på drapsstedet og hjemme stammer fra samme våpen, drapsvåpnet, men at våpnet tilhører et av de andre medlemmene!
At mannen ikke forsto at Kripos var i stand til å lenke tomhylsene fra alle funnsteder direkte til mannens lademaskin, gjør ikke saken bedre - mannen er grepet i løgn, ondsinnet løgn også rettet mot klubbmedlemmene, på tross av det beholder man ham som medlem i klubben!
Derfor er det grunn til å håpe at mannen, når han nå blir dømt skyldig, får en lang fengselsstraff og ikke blir overlatt til det psykiske helseverns vurderinger alene.
For da kan den uholdbare situasjon oppstå, at denne gjerningsmannen er ute på gatene om 6 til 12 mnd, og som fortsatt medlem i våpenklubb, ber om å få tilbake våpna sine!
Mannen retter også direkte drapsanklager mot skytterklubbens klubbens øvrige medlemmer, i og med at han hevder å ha plukket tomhylser funnet hjemme hos ham i klubbens skyteanlegg, anklagen blir da at hylsene funnet på drapsstedet og hjemme stammer fra samme våpen, drapsvåpnet, men at våpnet tilhører et av de andre medlemmene!
At mannen ikke forsto at Kripos var i stand til å lenke tomhylsene fra alle funnsteder direkte til mannens lademaskin, gjør ikke saken bedre - mannen er grepet i løgn, ondsinnet løgn også rettet mot klubbmedlemmene, på tross av det beholder man ham som medlem i klubben!
Derfor er det grunn til å håpe at mannen, når han nå blir dømt skyldig, får en lang fengselsstraff og ikke blir overlatt til det psykiske helseverns vurderinger alene.
For da kan den uholdbare situasjon oppstå, at denne gjerningsmannen er ute på gatene om 6 til 12 mnd, og som fortsatt medlem i våpenklubb, ber om å få tilbake våpna sine!
tirsdag 12. mai 2009
Rasistdrapet på Heimdal.
Tomhylser med spor fra mannens ladeapparat fra mordstedet og to uavhengige steder limer mannen til ugjerningen. Det er all grunn til å anta at Kripos har funnet den avgjøremnde biten i puslespillet her.
Men Trondheims befolkning skal merke seg: Pistolklubben mannen er medlem av, har hatt et mye større innsyn enn alle oss andre i denne saken, ettersom konkrete våpen blandt medlemmene er blitt sjekket ut av saken.
På tross av dette er mannen fortsatt medlem, og har således, dersom han mot formodning ikke blir dømt, fortsatt formelt rett til å ha våpen!
Mannen retter også direkte drapsanklager mot klubbens øvrige medlemmer, i og med at han hevder å ha plukket tomhylser funnet hjemm i klubbens skyteanlegg, anklagen blir da at hylsene funnet på drapsstedet og hjemme stammer fra samme våpen, drapsvåpnet, medn at våpnet tilhører et av de andre medlemmene! På tross av slike grove anklager beholder klubben ham som medlem!
At mannen ikke forsto at Kripos var i stand til å lenke tomhylsene fra alle funnsteder direkte til mannens lademaskin, gjør ikke saken bedre - mannen er grepet i løgn, ondsinnet løgn rettet mot klubbmedlemmene, på tross av det beholder man ham som medlem!
At ikke klubben har tatt affære straks, er utrolig, spesielt med tanke på mannens "forsvar" : psykotisk bevisstløshet og hukommelsestap for hele det angjeldende døgnet. Slike mennesker bør jo ikke engang komme i nærheten av våpen i det hele tatt!
Det er rett og slett utrolig at ikke klubben har tatt affære og signaliserer tydelig at man tar avstand fra rasistisk vold - her bør kanskje Føre-var- prinsippet komme til anveldelse?
Men Trondheims befolkning skal også vite at klubben tidligere slett ikke har vist noen tilbakeholdenhet med utmeldelser, eller å nekte folk medlemsskap, når man mistenker at interesserte kandidater har motsatt syn av han som nå sitter tiltalt.
Klubbens formann M. Elstad har særlig utmerket seg i så måte, han har gått foran i å få utmeldt eller kastet ut folk med motsatt syn av seg selv, både fra klubb og forbund.. Så det er kanskje en slags logikk i handlemåten vi ser nå?
Denne klubben har også blitt lenket til hjemmesider med tema som lignerrasist-organisasjoner, lignende Vigrid, dette er bl.a. påpekt i brev fra Politidirektoratet i forbindelse med stevneinnbydelse til internas\jonalt stevne i inneværende år. Vi har dokument fra Politidirektoratet som viser dette.
Det er på høy tid at politiet tar grep og rydder opp i ugresset, før det blir et helt villniss.
Men Trondheims befolkning skal merke seg: Pistolklubben mannen er medlem av, har hatt et mye større innsyn enn alle oss andre i denne saken, ettersom konkrete våpen blandt medlemmene er blitt sjekket ut av saken.
På tross av dette er mannen fortsatt medlem, og har således, dersom han mot formodning ikke blir dømt, fortsatt formelt rett til å ha våpen!
Mannen retter også direkte drapsanklager mot klubbens øvrige medlemmer, i og med at han hevder å ha plukket tomhylser funnet hjemm i klubbens skyteanlegg, anklagen blir da at hylsene funnet på drapsstedet og hjemme stammer fra samme våpen, drapsvåpnet, medn at våpnet tilhører et av de andre medlemmene! På tross av slike grove anklager beholder klubben ham som medlem!
At mannen ikke forsto at Kripos var i stand til å lenke tomhylsene fra alle funnsteder direkte til mannens lademaskin, gjør ikke saken bedre - mannen er grepet i løgn, ondsinnet løgn rettet mot klubbmedlemmene, på tross av det beholder man ham som medlem!
At ikke klubben har tatt affære straks, er utrolig, spesielt med tanke på mannens "forsvar" : psykotisk bevisstløshet og hukommelsestap for hele det angjeldende døgnet. Slike mennesker bør jo ikke engang komme i nærheten av våpen i det hele tatt!
Det er rett og slett utrolig at ikke klubben har tatt affære og signaliserer tydelig at man tar avstand fra rasistisk vold - her bør kanskje Føre-var- prinsippet komme til anveldelse?
Men Trondheims befolkning skal også vite at klubben tidligere slett ikke har vist noen tilbakeholdenhet med utmeldelser, eller å nekte folk medlemsskap, når man mistenker at interesserte kandidater har motsatt syn av han som nå sitter tiltalt.
Klubbens formann M. Elstad har særlig utmerket seg i så måte, han har gått foran i å få utmeldt eller kastet ut folk med motsatt syn av seg selv, både fra klubb og forbund.. Så det er kanskje en slags logikk i handlemåten vi ser nå?
Denne klubben har også blitt lenket til hjemmesider med tema som lignerrasist-organisasjoner, lignende Vigrid, dette er bl.a. påpekt i brev fra Politidirektoratet i forbindelse med stevneinnbydelse til internas\jonalt stevne i inneværende år. Vi har dokument fra Politidirektoratet som viser dette.
Det er på høy tid at politiet tar grep og rydder opp i ugresset, før det blir et helt villniss.
tirsdag 7. oktober 2008
Norske skarpskyttere
VG melder i dag at norske skarpskyttere er i aktivitet i Afghanistan, og at det muligens kan reises kritikk mot bruk av ulovlige stridmidler (Genevekonvensjonene) ved at eksplosive granater nyttes mot personell fra 50-kalibret våpen, såkalt MP (multipurpose)-ammo.
På et nettsted som nyttes til våpendiskusjoner blant skyte(gale) entusiaster, Kammeret, finnes en diskusjon knyttet til emnet:
http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=59&t=9279
Her utmerker man seg ved en snever, teknisk tilnærming til problemet.
Generelt: vår forsvar er revet i stykker siden tusenårsskiftet, avdelinger lagt ned, hele regioner lagt militært øde.
Vi har i dag intet troverdig norsk FORSVAR. I stedet forbrukes våre begrensede midler på utenlands-engasjementer som ikke har noe med forsvar av vårt land å gjøre.
Hvilken REELL begrunnelse finnes for å ha norske styrker i strid på den andre siden av jordkloden?
Norske unge gutter og jenter skal IKKE brukes som kanonføde for en stadig mer aggressiv turbo-kapitalisme som er på hvileløs jakt etter å utpine de siste ressurser i en krigsrammet region, midt-østen.
Hele regionen er i ferd med å bryte sammen under presset av kampen om de siste oljedråpene, at akkurat Afghanistan er blitt et hett kampområde, er bare et uttrykk for en historisk tilfeldighet i en mye større konfrontasjon.
En konfrontasjon hvor vårt land er havnet på feil side, som olje og gassprodusent og storeksportør har vi i realiteten flere sammenfallende interesser med flertallet av statene i regionen, enn å havne på samme side som det som ofte kalles for korsfarerstatene innen denne regionen. Det er i denne sammenheng av mindre interese å konstantere at disse statene er diktaturstater, vår felles europeiske og amerikanske inngripen i regionen oppleves neppe som særlig DEMOKRATISK av de som lever der.
Dessverre ser vi at vår forsvarsledelse og våre politikere utelukkende planlegger med utenlandsoppdrag for øye, mens forsvaret av landet og våre egen ressurser neglisjeres.
Dette er så alvorlig at det nesten er på tide å rope på riksrett. Erfaringene fra i sommer med innvasjon i Georgia, peker i den retning at det er på høy tid å reparere det som er ødelagt og trekke guttene (og jentene) tilbake til egne kyster og forberede oss på hva som måtte komme.
Ser vi på forsvarspolitiske tiltak som går i feil retning er listen lang:
Nedleggelse av forsvarsbrigadene og raseringen av hæren. Hæren sies i dag å ha så liten kapasitet at den ikke en gang er i stand til å forsvare hele OSLO, kun noen kvartaler, det er direkte skremmende!
Planlagt kjøp av BOMBEFLY, JSF, som har mindre betydning i forsvaret av landet, men som kommer til å være en integrert del av en fortsatt angrepsstrategi rettet mot hele midt-østen.
Håkon Lie har helt rett i en alder av 103, å kjøpe JAS Gripen vil tjene forsvaret an NORGE bedre enn å kjøpe amerikansk. Vi har behove for et jagerfly med tillegskapåasitete som bomebærer, JAS gripen er et jagerfly, det amerikanske JSF er et bombefly som skal løse en lang rekke inkompatible oppgaver, bombefly, jaberfly, vertikal start og landing, det er beskrevet at amerikanske flyeksperter, som en CLUDGE, en flygende humle (bumblebee) som aldri vil overleve en konfrontasjon mot feks gamle russiske fly som Sukhoi SU 27.
Bygging av en fregattflåte, som ikke KAN brukes i et invasjonsforsvar, samtlige båter kan slåes ut på en formiddag, av de daglige toktene langs kysten av mer enn 55 år gamle russiske bombere armert med avanserte russiske krysserraketter, en teknologi russerne har behersket og som er bevist effektiv i kamp, siden 1960-tallet.
Nedbygging av artillerienheter som i aller høyeste grad var en del av et troverdig invasjonsforsvar, såkalte multiple purpose strike launchers. Nå sitter vi tilbake med noen snøscooterpatruljer vinterstid eller noen ATV sommerstid.
Planlagt kassasjon av den eneste delen av marinens overflatefartøyer som har vesentlig obverlevelsesevne og som kan nyttes effetivt i VÅRE farvann, MTB-våpnet.
Neglisjering av ubåptvåpnet, som er den eneste delen av marinen som har virkelig overlevelsesevne og som vil være en kraftig trussel mot ethvert invasjonsforsøk, Det sies av gamle marinefolk at våre gamle ubåter, med diesel og elektromotor aldri er blitt sporet i NATO-øvelser langs våre kyster av motstandere. Svenskene har bygget nye båter basert på hydrogen-teknologi, båter som sies å være totalt overlegne om det blir alvor, våre folk planlegger med tanke på å sperre Gibraltar-stredet.
Forsvaret forbrennes på utenlandsengasjementer, offiserkorpset er for tynt og mangeler kapasitet til en gang å dekke et engasjement ute med noe få hundre mann.
Dessuten åpner utenlandsengasjementene for at private firma og enkeltpersoner drar ned og lever som og av leiesoldatoppdrag, noe som er både ulovlig og i aller høyeste grad uønsket, vi ønsker ikke at unge nordmenn skal ha anledning til å dra ut og skaffe seg erfaring som leide mordere.
Alt i alt peker svært mye i retning av at i stedet for å ta en servil debatt på forsvarsledelsens premisser om hvorvidt det er tillatt å skyte på mennesker med mitraljøser og mitraljøseammunisjon av denne eller hin type, er det på tide å ta HELE forsvarspolitikken opp til revisjon.
Trekk tilbake kanonføden vi ofrer på stormaktenes alter.
Gjenreis et troverdig norsk forsvar, tilpasset VÅRE behov og som opptrer og øver i VÅRT land.
Trekk tilbake troppene, trekk oss ut av en religionskrig med Islam, en krig som ikke kan vinnes, og som det det ikke kan komme noe godt ut av, og som er uten interesse for vårt land og våre interesser.
En religionskrig på det asiatiske kontinent bør være det siste vi engasjerer oss i, jo lenger vårt engasjenet fortsetter, jo mer kommer vi i fokus, jo mer øker faren for helt unødvendige anslag på norsk jord, og jo mindre blir vår nasjonale sikkerhet!
På et nettsted som nyttes til våpendiskusjoner blant skyte(gale) entusiaster, Kammeret, finnes en diskusjon knyttet til emnet:
http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=59&t=9279
Her utmerker man seg ved en snever, teknisk tilnærming til problemet.
Generelt: vår forsvar er revet i stykker siden tusenårsskiftet, avdelinger lagt ned, hele regioner lagt militært øde.
Vi har i dag intet troverdig norsk FORSVAR. I stedet forbrukes våre begrensede midler på utenlands-engasjementer som ikke har noe med forsvar av vårt land å gjøre.
Hvilken REELL begrunnelse finnes for å ha norske styrker i strid på den andre siden av jordkloden?
Norske unge gutter og jenter skal IKKE brukes som kanonføde for en stadig mer aggressiv turbo-kapitalisme som er på hvileløs jakt etter å utpine de siste ressurser i en krigsrammet region, midt-østen.
Hele regionen er i ferd med å bryte sammen under presset av kampen om de siste oljedråpene, at akkurat Afghanistan er blitt et hett kampområde, er bare et uttrykk for en historisk tilfeldighet i en mye større konfrontasjon.
En konfrontasjon hvor vårt land er havnet på feil side, som olje og gassprodusent og storeksportør har vi i realiteten flere sammenfallende interesser med flertallet av statene i regionen, enn å havne på samme side som det som ofte kalles for korsfarerstatene innen denne regionen. Det er i denne sammenheng av mindre interese å konstantere at disse statene er diktaturstater, vår felles europeiske og amerikanske inngripen i regionen oppleves neppe som særlig DEMOKRATISK av de som lever der.
Dessverre ser vi at vår forsvarsledelse og våre politikere utelukkende planlegger med utenlandsoppdrag for øye, mens forsvaret av landet og våre egen ressurser neglisjeres.
Dette er så alvorlig at det nesten er på tide å rope på riksrett. Erfaringene fra i sommer med innvasjon i Georgia, peker i den retning at det er på høy tid å reparere det som er ødelagt og trekke guttene (og jentene) tilbake til egne kyster og forberede oss på hva som måtte komme.
Ser vi på forsvarspolitiske tiltak som går i feil retning er listen lang:
Nedleggelse av forsvarsbrigadene og raseringen av hæren. Hæren sies i dag å ha så liten kapasitet at den ikke en gang er i stand til å forsvare hele OSLO, kun noen kvartaler, det er direkte skremmende!
Planlagt kjøp av BOMBEFLY, JSF, som har mindre betydning i forsvaret av landet, men som kommer til å være en integrert del av en fortsatt angrepsstrategi rettet mot hele midt-østen.
Håkon Lie har helt rett i en alder av 103, å kjøpe JAS Gripen vil tjene forsvaret an NORGE bedre enn å kjøpe amerikansk. Vi har behove for et jagerfly med tillegskapåasitete som bomebærer, JAS gripen er et jagerfly, det amerikanske JSF er et bombefly som skal løse en lang rekke inkompatible oppgaver, bombefly, jaberfly, vertikal start og landing, det er beskrevet at amerikanske flyeksperter, som en CLUDGE, en flygende humle (bumblebee) som aldri vil overleve en konfrontasjon mot feks gamle russiske fly som Sukhoi SU 27.
Bygging av en fregattflåte, som ikke KAN brukes i et invasjonsforsvar, samtlige båter kan slåes ut på en formiddag, av de daglige toktene langs kysten av mer enn 55 år gamle russiske bombere armert med avanserte russiske krysserraketter, en teknologi russerne har behersket og som er bevist effektiv i kamp, siden 1960-tallet.
Nedbygging av artillerienheter som i aller høyeste grad var en del av et troverdig invasjonsforsvar, såkalte multiple purpose strike launchers. Nå sitter vi tilbake med noen snøscooterpatruljer vinterstid eller noen ATV sommerstid.
Planlagt kassasjon av den eneste delen av marinens overflatefartøyer som har vesentlig obverlevelsesevne og som kan nyttes effetivt i VÅRE farvann, MTB-våpnet.
Neglisjering av ubåptvåpnet, som er den eneste delen av marinen som har virkelig overlevelsesevne og som vil være en kraftig trussel mot ethvert invasjonsforsøk, Det sies av gamle marinefolk at våre gamle ubåter, med diesel og elektromotor aldri er blitt sporet i NATO-øvelser langs våre kyster av motstandere. Svenskene har bygget nye båter basert på hydrogen-teknologi, båter som sies å være totalt overlegne om det blir alvor, våre folk planlegger med tanke på å sperre Gibraltar-stredet.
Forsvaret forbrennes på utenlandsengasjementer, offiserkorpset er for tynt og mangeler kapasitet til en gang å dekke et engasjement ute med noe få hundre mann.
Dessuten åpner utenlandsengasjementene for at private firma og enkeltpersoner drar ned og lever som og av leiesoldatoppdrag, noe som er både ulovlig og i aller høyeste grad uønsket, vi ønsker ikke at unge nordmenn skal ha anledning til å dra ut og skaffe seg erfaring som leide mordere.
Alt i alt peker svært mye i retning av at i stedet for å ta en servil debatt på forsvarsledelsens premisser om hvorvidt det er tillatt å skyte på mennesker med mitraljøser og mitraljøseammunisjon av denne eller hin type, er det på tide å ta HELE forsvarspolitikken opp til revisjon.
Trekk tilbake kanonføden vi ofrer på stormaktenes alter.
Gjenreis et troverdig norsk forsvar, tilpasset VÅRE behov og som opptrer og øver i VÅRT land.
Trekk tilbake troppene, trekk oss ut av en religionskrig med Islam, en krig som ikke kan vinnes, og som det det ikke kan komme noe godt ut av, og som er uten interesse for vårt land og våre interesser.
En religionskrig på det asiatiske kontinent bør være det siste vi engasjerer oss i, jo lenger vårt engasjenet fortsetter, jo mer kommer vi i fokus, jo mer øker faren for helt unødvendige anslag på norsk jord, og jo mindre blir vår nasjonale sikkerhet!
mandag 10. september 2007
Blydebatten på Sluttstykke 03
Det er ikke greitt med fakta og forurensinger, en liten feil blir lett til en stor:
kruttjon
375H&H Mag
Ble Medlem: 18 Aug 2007
Innlegg: 366
Bosted: KRAGERØ
Skrevet: 07 Sep 2007 17:15
Tittel:
Lirypa skrev:
Napper´n skrev:
For min egen del er haglsaken ille nok, men det jeg virkelig frykter er når forbudet også vil ramme kulevåpen. Da legger jeg opp skytingen og takker for meg. Forsvaret har allerede begynt med såkalt "miljøammo" til AG og MP 5. Hvor lenge går det før staten pålegger oss sivile skyttere det samme Ja, hva er dealen der?? Vet du noe om begrunnelsen, annet enn at "bly er skadelig"? Bly finnes i (for mange) overraskende store mengder i naturen, og bly i ren metallform er ikke spesielt skadelig. Jeg lurer på om politikerne kanskje husker debattene rundt bly i bensin fra 70- og 80-tallet og tror vi snakker om det samme. Det er i så fall rimelig uinformert for å si det forsiktig... Det kan godt hende det er flere sider av saken enn de jeg har hørt, men etter hva jeg forstår har de få fuglene som har fått påvist blyforgiftning, hatt faktiske blyhagl i kråsen. Med rifleammo kan jeg ikke med beste vilje se at dette vil bli et problem. Men hva har Forsvaret i sin visdom brukt som argument?
info ang naturlig blyinnhold i jordsmonn skal være 2000 kg pr mål jord, dette fikk jeg med meg i et naturprogram.
2 tonn pr mål? Jo det kan kansje la seg gjøre, det avhenger av hvor DYPT man graver, som kjent består jordas kjerne av tungmetall av nærmest uendelig tetthet, der finnes det muligens mye bly.......
"Kruttjohn" fikk svar:
aresm
222Rem
Ble Medlem: 04 Jul 2007
Innlegg: 99
Bosted: Bergen
Skrevet: 07 Sep 2007 17:58
Tittel:
2 tonn pr mål? Kg pr flate? Kan vel ikkje vera riktig måte å oppgi detta på. Bør vel vera vekt / volum ett eller anna
"aresm" er nok inne på noe der, man må ta med volum og vite KONSENTRASJONEN av metallet for å vite hvor mye det er å finne pr mål!
"Kruttjohn" gir seg ikke:
kruttjon
375H&H Mag
Ble Medlem: 18 Aug 2007
Innlegg: 367
Bosted: KRAGERØ
Skrevet: 07 Sep 2007 21:28
Tittel:
aresm skrev:
2 tonn pr mål? Kg pr flate? Kan vel ikkje vera riktig måte å oppgi detta på. Bør vel vera vekt / volum ett eller anna
ble desverre ikke opplyst der om det, villedende ja, det hadde vært noe annet hadde de nevnt pr tonn jordsmonn, regner med at fjell\steiner ikke er med da?? men skal se om jeg finner tak i noe info
Nåvel, så skal vi lete etter mer informasjon, det kan det være greitt å gjøre FØR en skriver......
kruttjon
375H&H Mag
Ble Medlem: 18 Aug 2007
Innlegg: 367
Bosted: KRAGERØ
Skrevet: 07 Sep 2007 21:55
Tittel:
aresm skrev:
2 tonn pr mål? Kg pr flate? Kan vel ikkje vera riktig måte å oppgi detta på. Bør vel vera vekt / volum ett eller anna
står 10-15 ppm, 15 mg pr kg jord, øverste jordlag? fant noe på: dokumenter\blyhaggel. men det finnes utallige rapporter om dette emnet.
Jaha da var det plutselig mye mindre enn 2000 kg pr mål, og det gjelder nok ikke bare for øverste jordlag, det gjelder snarere for biomassen, eller lausmassen som er fraktet og plassert av breene under siste istid, altså stort sett det vi lever på og av i dette landet.....
Men.... 15 PPM hvor har man dette tallet fra, her oppgies ingen kilde.
OK la oss beregne hvor "mye bly pr mål dette gir:
For det første, selv om konsentrasjonen stort sett er like nedover jord og grusmassene (det er et gjennomsnitt som er oppgitt her!), så er det den BIOAKTIVE sonen som interesserer oss.
Og det blyet det HER er snakk om er ikke metallisk bly, det er blyforbindelser, som er vasket ut av blyholdige bergforekomster i løppet av de siste år og transportert med breer, elver osv. Dette er viktig, fordi disse blyforbindelsene - metallsalter, korrosjonsprodukter og metallorganiske forbindelser er BIOAKTIVE, disse stoffene taes opp i vegetasjon i større og mindre grad, og går på den måten inn i næringskjeden.
Nåvel, den BIOAKTIVE sonen regnes vanligvis som det jordsmonnet vi vinner røtter og planterester, den delen av åkeren som vendes av et plogskjær osv. Spar man opp ei vanlig plen, ser man at røttene strekker seg 15 - 20 cm ned i grunnen. Kraftigere planter, gress, storr, urter, busker og trær går dypere, helt ned til en meter og dypere, men i gjennomsnitt kan en antakelig regne ca 1/2 meters dyp for den aktive sonen.
På et mål, 1000 m2 får vi da ca 500m3 masse, i vekt utgjør det ca 1 250 000 kg, 1,25 millioner kg.
med 15 ppm, har vi da ca 18,75kg blyforbindelser i jordsmonnet.
Det blir litt forskjell mellom de to tallene: 2000 kilo som først hevdet og ca 20 kilo som "Kruttjon" nå hevder!
Men stemmer nå disse tallene? Finnes det påliteligere kilder?
Jo vi kan feks velge et pålitelig oppslagsverk, som har forsynt oss med data i flere decennier:
Aschehoug og Gyldendals Store Norske Leksikon, bind 2: B -Bre, side 447, nederst:
Bly...... forekomst: "Bly utgjør ca 15x10^-4 % av jordskorpen....." består av blysulfitt PbS, blykarbonat PbCO3, blykromat PbCrO4, blymolybdat PbMoO4 og blysulfat PbSO4........
15x10^-4 % er det samme som 0,0015x 0,01= 0,000015% eller 15 ppm så regnestykket stemmer nok som omtrentelig og i gjennomsnitt:
På et mål vanlig land finnes det ca 20 kilo bly, det er nesten uendelig mye mer enn den mengden bly 225 tonn fordelt på hele Norge i form av blyhagl utgjør.
Den blymengden som tilføres landet må dessuten korrigeres pga den lave nedbrytingstakten:
Bly forefinnes neste upåvirket etter 200 år, så i den BIOAKTIVE massen utgjør den blymenden jegerne tilførte naturen ca 1 tonn, fordelt over hele landets overflate pr år..... ETT TONN biologisk aktive salter tilført pr år av jegerne! Fordelt over hele landet!!
En må enten være statsansatt byråkrat eller politiker for å kunne gjøre denne skarve mengden blysalter til et miljøproblem som krever øyeblikkelig forbud!
DETTE ER I VIRKELIGHETEN SÅ SMÅ MENGDER, AT DET IKKE ER MÅLBART, å hevde at et forbud, eller fritt forbruk som i tidligere tider har noen som helst innvirkning på miljøet er tåpelig og likt med keiserens nye klær. Vi har vært vitne til en hekseprosess, hvor fornuft og rasjonelle argumenter er feid til side, for å skaffe seg en synder, som kan nedkjempes, slik at der "prokative miljøkjemperne" kan smuykke seg med æren og sole seg i glansen. Det er en prosess som ville ha vært jesuitterordenen og hekseprosessene verdig, og like lite som det gikk an å forsvare seg og argumentere mot heskeanklager, har det vist seg mulig å argumentere mot politikerne og deres vanvittige forbudstrang.
Det er på alle måter trist å være vitne til noe slikt, i en tidalder hvor vi liker å tro at vi er opplyste og baseres oss på forskningsresultater!
kruttjon
375H&H Mag
Ble Medlem: 18 Aug 2007
Innlegg: 366
Bosted: KRAGERØ
Skrevet: 07 Sep 2007 17:15
Tittel:
Lirypa skrev:
Napper´n skrev:
For min egen del er haglsaken ille nok, men det jeg virkelig frykter er når forbudet også vil ramme kulevåpen. Da legger jeg opp skytingen og takker for meg. Forsvaret har allerede begynt med såkalt "miljøammo" til AG og MP 5. Hvor lenge går det før staten pålegger oss sivile skyttere det samme Ja, hva er dealen der?? Vet du noe om begrunnelsen, annet enn at "bly er skadelig"? Bly finnes i (for mange) overraskende store mengder i naturen, og bly i ren metallform er ikke spesielt skadelig. Jeg lurer på om politikerne kanskje husker debattene rundt bly i bensin fra 70- og 80-tallet og tror vi snakker om det samme. Det er i så fall rimelig uinformert for å si det forsiktig... Det kan godt hende det er flere sider av saken enn de jeg har hørt, men etter hva jeg forstår har de få fuglene som har fått påvist blyforgiftning, hatt faktiske blyhagl i kråsen. Med rifleammo kan jeg ikke med beste vilje se at dette vil bli et problem. Men hva har Forsvaret i sin visdom brukt som argument?
info ang naturlig blyinnhold i jordsmonn skal være 2000 kg pr mål jord, dette fikk jeg med meg i et naturprogram.
2 tonn pr mål? Jo det kan kansje la seg gjøre, det avhenger av hvor DYPT man graver, som kjent består jordas kjerne av tungmetall av nærmest uendelig tetthet, der finnes det muligens mye bly.......
"Kruttjohn" fikk svar:
aresm
222Rem
Ble Medlem: 04 Jul 2007
Innlegg: 99
Bosted: Bergen
Skrevet: 07 Sep 2007 17:58
Tittel:
2 tonn pr mål? Kg pr flate? Kan vel ikkje vera riktig måte å oppgi detta på. Bør vel vera vekt / volum ett eller anna
"aresm" er nok inne på noe der, man må ta med volum og vite KONSENTRASJONEN av metallet for å vite hvor mye det er å finne pr mål!
"Kruttjohn" gir seg ikke:
kruttjon
375H&H Mag
Ble Medlem: 18 Aug 2007
Innlegg: 367
Bosted: KRAGERØ
Skrevet: 07 Sep 2007 21:28
Tittel:
aresm skrev:
2 tonn pr mål? Kg pr flate? Kan vel ikkje vera riktig måte å oppgi detta på. Bør vel vera vekt / volum ett eller anna
ble desverre ikke opplyst der om det, villedende ja, det hadde vært noe annet hadde de nevnt pr tonn jordsmonn, regner med at fjell\steiner ikke er med da?? men skal se om jeg finner tak i noe info
Nåvel, så skal vi lete etter mer informasjon, det kan det være greitt å gjøre FØR en skriver......
kruttjon
375H&H Mag
Ble Medlem: 18 Aug 2007
Innlegg: 367
Bosted: KRAGERØ
Skrevet: 07 Sep 2007 21:55
Tittel:
aresm skrev:
2 tonn pr mål? Kg pr flate? Kan vel ikkje vera riktig måte å oppgi detta på. Bør vel vera vekt / volum ett eller anna
står 10-15 ppm, 15 mg pr kg jord, øverste jordlag? fant noe på: dokumenter\blyhaggel. men det finnes utallige rapporter om dette emnet.
Jaha da var det plutselig mye mindre enn 2000 kg pr mål, og det gjelder nok ikke bare for øverste jordlag, det gjelder snarere for biomassen, eller lausmassen som er fraktet og plassert av breene under siste istid, altså stort sett det vi lever på og av i dette landet.....
Men.... 15 PPM hvor har man dette tallet fra, her oppgies ingen kilde.
OK la oss beregne hvor "mye bly pr mål dette gir:
For det første, selv om konsentrasjonen stort sett er like nedover jord og grusmassene (det er et gjennomsnitt som er oppgitt her!), så er det den BIOAKTIVE sonen som interesserer oss.
Og det blyet det HER er snakk om er ikke metallisk bly, det er blyforbindelser, som er vasket ut av blyholdige bergforekomster i løppet av de siste år og transportert med breer, elver osv. Dette er viktig, fordi disse blyforbindelsene - metallsalter, korrosjonsprodukter og metallorganiske forbindelser er BIOAKTIVE, disse stoffene taes opp i vegetasjon i større og mindre grad, og går på den måten inn i næringskjeden.
Nåvel, den BIOAKTIVE sonen regnes vanligvis som det jordsmonnet vi vinner røtter og planterester, den delen av åkeren som vendes av et plogskjær osv. Spar man opp ei vanlig plen, ser man at røttene strekker seg 15 - 20 cm ned i grunnen. Kraftigere planter, gress, storr, urter, busker og trær går dypere, helt ned til en meter og dypere, men i gjennomsnitt kan en antakelig regne ca 1/2 meters dyp for den aktive sonen.
På et mål, 1000 m2 får vi da ca 500m3 masse, i vekt utgjør det ca 1 250 000 kg, 1,25 millioner kg.
med 15 ppm, har vi da ca 18,75kg blyforbindelser i jordsmonnet.
Det blir litt forskjell mellom de to tallene: 2000 kilo som først hevdet og ca 20 kilo som "Kruttjon" nå hevder!
Men stemmer nå disse tallene? Finnes det påliteligere kilder?
Jo vi kan feks velge et pålitelig oppslagsverk, som har forsynt oss med data i flere decennier:
Aschehoug og Gyldendals Store Norske Leksikon, bind 2: B -Bre, side 447, nederst:
Bly...... forekomst: "Bly utgjør ca 15x10^-4 % av jordskorpen....." består av blysulfitt PbS, blykarbonat PbCO3, blykromat PbCrO4, blymolybdat PbMoO4 og blysulfat PbSO4........
15x10^-4 % er det samme som 0,0015x 0,01= 0,000015% eller 15 ppm så regnestykket stemmer nok som omtrentelig og i gjennomsnitt:
På et mål vanlig land finnes det ca 20 kilo bly, det er nesten uendelig mye mer enn den mengden bly 225 tonn fordelt på hele Norge i form av blyhagl utgjør.
Den blymengden som tilføres landet må dessuten korrigeres pga den lave nedbrytingstakten:
Bly forefinnes neste upåvirket etter 200 år, så i den BIOAKTIVE massen utgjør den blymenden jegerne tilførte naturen ca 1 tonn, fordelt over hele landets overflate pr år..... ETT TONN biologisk aktive salter tilført pr år av jegerne! Fordelt over hele landet!!
En må enten være statsansatt byråkrat eller politiker for å kunne gjøre denne skarve mengden blysalter til et miljøproblem som krever øyeblikkelig forbud!
DETTE ER I VIRKELIGHETEN SÅ SMÅ MENGDER, AT DET IKKE ER MÅLBART, å hevde at et forbud, eller fritt forbruk som i tidligere tider har noen som helst innvirkning på miljøet er tåpelig og likt med keiserens nye klær. Vi har vært vitne til en hekseprosess, hvor fornuft og rasjonelle argumenter er feid til side, for å skaffe seg en synder, som kan nedkjempes, slik at der "prokative miljøkjemperne" kan smuykke seg med æren og sole seg i glansen. Det er en prosess som ville ha vært jesuitterordenen og hekseprosessene verdig, og like lite som det gikk an å forsvare seg og argumentere mot heskeanklager, har det vist seg mulig å argumentere mot politikerne og deres vanvittige forbudstrang.
Det er på alle måter trist å være vitne til noe slikt, i en tidalder hvor vi liker å tro at vi er opplyste og baseres oss på forskningsresultater!
søndag 9. september 2007
Blydebatten på Sluttstykke 02
Vi har hatt forbud mot bruk av blyhagl i Norge i bortimot 3 år. Sverige har, etter en tenkepause nettopp gått tilbake på dette, det kommer intet forbud mot blyhagl på jakt i Sverige i denne omgang.
Dermed har vi et problem, eller kanskje to:
Troverdighetsproblem: hva kan det komme av at metallet bly er så giftig, at det totalforbudt i Norge, mens det er tillatt over alt i resten av verden, og til og med at man har lagt planer om forbud bort i Sverige?
Lekkasjeproblem: for jegere som besøker Sverige, og for oppfinnsomme sjeler, vil blyhagl være lovlige og tilgjengelige rett over grensen, hva kan forhindre at jegere som prioriterer human jakt (bly har totalt sett overlegne egenskaper som ammunisjon, ikke minst når det gjelder å sikre en rask og human avliving av viltet) å ta med seg blyhagl hjem til eget bruk, eller med tanke på røyk og sprit, rett og slett smugle inn i store mengder for salg?
For å sette perspektiv på størrelsen på dette problemet, blyhagl i norsk natur, som ble oppfattet som så voldsomt at man måtte forby et grunnstoff i norsk natur:
Det ble i følge myndighetene brukt noe i nærheten av 225 tonn blyhagl pr år, før forbudet.
(det er et tall jeg tviler ganske mye på, jeg vil tro at man ikke har gjort fradrag for overgang til stålhagl på leirduebaner ca 10 år før forbudet, men allikevel:
225 tonn høres mye ut: 225 000 kilo av et giftig metall spredt i Norsk natur! Politikere og besserwisser fryser selvsagt på ryggen......
Men hva utgjør 225 tonn i praksis? Pga spesifikk vekt, blir ikke VOLUMET særlig stort: det utgjør faktisk ikke mer enn ca 20 kubikkmeter.
20 kubikkmeter er ikke mye, 2 - 3 lastebillass!
Tenk deg 3 lastebillass småsingel, fordelt ut over ca 3/4 av Norges overflate! Selv om vi hadde hatt med radioaktivt materiale å gjøre, ville det ha holdt hardt å finne igjen kornene.
Vi kan beregne hvor mange hagl dette utgjør, i gjennomsnitt. Vi vet hvor mange kvadratmeter stort Norge er.
Vi kan beregne hvor lang tid det tar før det finnes et eneste lite hagl pr kvadratmeter flate i Norge.
Beregning er foretatt, og litt avhengig av hvor store hagl vi regner med, vil det fort ta et par hundre år før det blir et hagl pr kvadratmeter villmark i dette landet!
Ser vi så på hvor mye bly det finnes naturlig der fra før, i og med at det finnes bly praktisk talt over alt, vil det - fortsatt etter 200 år - finnes ca 20 ganger mer naturlig forekommende bly der enn den blymengden ett eneste hagl pr kvadratmeter utgjør.....
Så man kan si hva man vil, bly er rammet av forbud som følge av en hekseprosess, en kollektiv panikk innenfor statsapparatet vårt, hvor det viktigste moment har vært en blanding av å gi inntrykk av "å gjøre noe for miljøet", og å slå Svenskene, en god gammel nasjonal-øvelse.
Til sammen har dette gitt et elendig utgangspunkt for rasjonell tenking og gjennomtenkte tiltak hos våre statsansatte!
Dermed har vi et problem, eller kanskje to:
Troverdighetsproblem: hva kan det komme av at metallet bly er så giftig, at det totalforbudt i Norge, mens det er tillatt over alt i resten av verden, og til og med at man har lagt planer om forbud bort i Sverige?
Lekkasjeproblem: for jegere som besøker Sverige, og for oppfinnsomme sjeler, vil blyhagl være lovlige og tilgjengelige rett over grensen, hva kan forhindre at jegere som prioriterer human jakt (bly har totalt sett overlegne egenskaper som ammunisjon, ikke minst når det gjelder å sikre en rask og human avliving av viltet) å ta med seg blyhagl hjem til eget bruk, eller med tanke på røyk og sprit, rett og slett smugle inn i store mengder for salg?
For å sette perspektiv på størrelsen på dette problemet, blyhagl i norsk natur, som ble oppfattet som så voldsomt at man måtte forby et grunnstoff i norsk natur:
Det ble i følge myndighetene brukt noe i nærheten av 225 tonn blyhagl pr år, før forbudet.
(det er et tall jeg tviler ganske mye på, jeg vil tro at man ikke har gjort fradrag for overgang til stålhagl på leirduebaner ca 10 år før forbudet, men allikevel:
225 tonn høres mye ut: 225 000 kilo av et giftig metall spredt i Norsk natur! Politikere og besserwisser fryser selvsagt på ryggen......
Men hva utgjør 225 tonn i praksis? Pga spesifikk vekt, blir ikke VOLUMET særlig stort: det utgjør faktisk ikke mer enn ca 20 kubikkmeter.
20 kubikkmeter er ikke mye, 2 - 3 lastebillass!
Tenk deg 3 lastebillass småsingel, fordelt ut over ca 3/4 av Norges overflate! Selv om vi hadde hatt med radioaktivt materiale å gjøre, ville det ha holdt hardt å finne igjen kornene.
Vi kan beregne hvor mange hagl dette utgjør, i gjennomsnitt. Vi vet hvor mange kvadratmeter stort Norge er.
Vi kan beregne hvor lang tid det tar før det finnes et eneste lite hagl pr kvadratmeter flate i Norge.
Beregning er foretatt, og litt avhengig av hvor store hagl vi regner med, vil det fort ta et par hundre år før det blir et hagl pr kvadratmeter villmark i dette landet!
Ser vi så på hvor mye bly det finnes naturlig der fra før, i og med at det finnes bly praktisk talt over alt, vil det - fortsatt etter 200 år - finnes ca 20 ganger mer naturlig forekommende bly der enn den blymengden ett eneste hagl pr kvadratmeter utgjør.....
Så man kan si hva man vil, bly er rammet av forbud som følge av en hekseprosess, en kollektiv panikk innenfor statsapparatet vårt, hvor det viktigste moment har vært en blanding av å gi inntrykk av "å gjøre noe for miljøet", og å slå Svenskene, en god gammel nasjonal-øvelse.
Til sammen har dette gitt et elendig utgangspunkt for rasjonell tenking og gjennomtenkte tiltak hos våre statsansatte!
Blydebatten på Sluttstykke 01
Blydebatten er til stort besvær, og en protestaksjon rettet mot NJFF er startet.
At det er mange skjær i sjøen og stor forvirring er feks dette innlegget et lite døme på, det finnes flere som vil bli belyst senere:
"
Fulmen
458WinMag Ble Medlem: 21 Jun 2004
Innlegg: 2556
Bosted: Porsgrunn, Telemark
Skrevet: 09 Sep 2007 13:12 Tittel:
vingemutteren skrev:
Der skal jeg legge meg flat, den infoen om blyhagl mot jord på tørt land var stikk i mot det jeg tidligere har lest, og betviles ikke.Ja, det var ikke helt som jeg trodde heller.
Sitat:
Derimot ble min bekymring over disse såkalte alternativene til bly, bekreftet så det holdt.
Nja. Rapporten lufter bekymringer, men dokumenterer ingenting.
Men jeg er også skeptisk til en del av alternativene, spesielt disse sintrede kulene til håndvåpen/rifler.
At stålhagl korroderer langt raskere enn bly ser jeg ikke som problematisk, for selv om det er mindre mengder med tungmetaller i stålet vil de totale utslippene neppe bli vesentlige.
Og jernet er ikke noe problem, det finner man store konsentrasjoner av i alle myrområder. Som dere ser, finnes det MASSEVIS av dokumentasjon rundt problematikken på nett. Problemet er at ingen gidder å lete etter den."
Her tar nok den gode Fulmen feil, at det spres jern i pelletsform utover, er et problem.
Problemet forsterkes voldsomt dersom det plutselig spres jernpellets utover etablerte områder hvor det allerede er deponert metallisk bly.
Uansett on "Fulmen" liker det eller ikke, blir blyet liggende relativt upåvirkelig i minst 200 år.
Men JERN! Jern brytes ned via rustprosess, i to trinn først til toverdig jern og til treverdig jern.
Ut av spenningsrekka leser vi at treverdig jern i kontakt med metallisk bly faktisk bryter ned bly og sender blyioner ut i vannløsning, og dette vil øke nedbrytings-hastightene for metallisk bly mange ganger, med en faktor på 10, kanskje 100 ganger.
DERFOR er jern et stort problem, spesielt i to områder, skytebaner selvsagt, men også våtmarker hvor blyforbud allerede for 20 år siden har medført en økning i bly-ioner opptatt i biomasse.
Metallisk bly er i og for seg gifting, men bare i begrenset grad, bly lar seg fint håndtere, med vanlig renslighet. Blyioner vil være biologisk aktivt, kan taes opp i vegetasjon og i dyreliv og vil konsentreres opp i fettvev, som så drastisk dokumentert i forbindelse med det eneste blyproblemet vi har hatt av noen størrelse i norsk natur, utslipp av blyholdige avgasser og forbrenningsprodukter fra høyoktan bensin.
Jern i form av rust vil være en nedbrytingsbefordrer av metallisk bly i naturen og burde vært totalforbudt som hagl-materiale!
For vantro Thomas'er som leser disse linjer kan man raskt overbevise seg selv om jernets elektrokjemiske aktivitet vis-a-vis bly:
Sett opp det tradisjonelle elektrokjemiforsøket fra ungdomsskolen:
1 stk appelsin, 1 kopper, 1 zink-elektrode, et voltmeter. Kople sammen og avles spenningen dette batteriet lager.
Det som skjer er at både kopper og zink ioner drives ut i løsning i appelsinen, og forskjellen i elektrodepotensiale kan leses av på voltmetret, minus noen små tap.
Gjenta forsøket, men erstatt de to elektrodene med en av jern og en av bly.
Som man ser har vi samme type reaksjon, men lavere spenning. Jern driver blyioner ut i løsning, på tross av at et overflatisk blikk på spenningsrekka sier at dette ikke skal være mulig.
"Hemmeligheten" som blymotstanderne forsøker å undertrykke av all kraft er selvsagt at jern brytes ned mye raskere enn bly, og blir til treverdig rust, og at dette skjer raskt og effetivt og spontant over alt i naturen. Rust i sin tur bruter så ned bly og dette dokumenteres ved å avlese spenningen i batteriet.
Det gir selvsagt lavere spenning enn et Cu-ZN par, men det er mer enn nok til å tidoble nedbrytingen av bly, og det vil virke i områder der en vanligvis ikke har noen blynedbryting, som er typiske an-aerobe myrområder, hvor fraværet av oppløst oksygen for en stor grad beskytter (det meatlliske) blyet, under normale forhold.
Tilsett jernpellets og en snur dette bildet opp ned!
At det er mange skjær i sjøen og stor forvirring er feks dette innlegget et lite døme på, det finnes flere som vil bli belyst senere:
"
Fulmen
458WinMag Ble Medlem: 21 Jun 2004
Innlegg: 2556
Bosted: Porsgrunn, Telemark
Skrevet: 09 Sep 2007 13:12 Tittel:
vingemutteren skrev:
Der skal jeg legge meg flat, den infoen om blyhagl mot jord på tørt land var stikk i mot det jeg tidligere har lest, og betviles ikke.Ja, det var ikke helt som jeg trodde heller.
Sitat:
Derimot ble min bekymring over disse såkalte alternativene til bly, bekreftet så det holdt.
Nja. Rapporten lufter bekymringer, men dokumenterer ingenting.
Men jeg er også skeptisk til en del av alternativene, spesielt disse sintrede kulene til håndvåpen/rifler.
At stålhagl korroderer langt raskere enn bly ser jeg ikke som problematisk, for selv om det er mindre mengder med tungmetaller i stålet vil de totale utslippene neppe bli vesentlige.
Og jernet er ikke noe problem, det finner man store konsentrasjoner av i alle myrområder. Som dere ser, finnes det MASSEVIS av dokumentasjon rundt problematikken på nett. Problemet er at ingen gidder å lete etter den."
Her tar nok den gode Fulmen feil, at det spres jern i pelletsform utover, er et problem.
Problemet forsterkes voldsomt dersom det plutselig spres jernpellets utover etablerte områder hvor det allerede er deponert metallisk bly.
Uansett on "Fulmen" liker det eller ikke, blir blyet liggende relativt upåvirkelig i minst 200 år.
Men JERN! Jern brytes ned via rustprosess, i to trinn først til toverdig jern og til treverdig jern.
Ut av spenningsrekka leser vi at treverdig jern i kontakt med metallisk bly faktisk bryter ned bly og sender blyioner ut i vannløsning, og dette vil øke nedbrytings-hastightene for metallisk bly mange ganger, med en faktor på 10, kanskje 100 ganger.
DERFOR er jern et stort problem, spesielt i to områder, skytebaner selvsagt, men også våtmarker hvor blyforbud allerede for 20 år siden har medført en økning i bly-ioner opptatt i biomasse.
Metallisk bly er i og for seg gifting, men bare i begrenset grad, bly lar seg fint håndtere, med vanlig renslighet. Blyioner vil være biologisk aktivt, kan taes opp i vegetasjon og i dyreliv og vil konsentreres opp i fettvev, som så drastisk dokumentert i forbindelse med det eneste blyproblemet vi har hatt av noen størrelse i norsk natur, utslipp av blyholdige avgasser og forbrenningsprodukter fra høyoktan bensin.
Jern i form av rust vil være en nedbrytingsbefordrer av metallisk bly i naturen og burde vært totalforbudt som hagl-materiale!
For vantro Thomas'er som leser disse linjer kan man raskt overbevise seg selv om jernets elektrokjemiske aktivitet vis-a-vis bly:
Sett opp det tradisjonelle elektrokjemiforsøket fra ungdomsskolen:
1 stk appelsin, 1 kopper, 1 zink-elektrode, et voltmeter. Kople sammen og avles spenningen dette batteriet lager.
Det som skjer er at både kopper og zink ioner drives ut i løsning i appelsinen, og forskjellen i elektrodepotensiale kan leses av på voltmetret, minus noen små tap.
Gjenta forsøket, men erstatt de to elektrodene med en av jern og en av bly.
Som man ser har vi samme type reaksjon, men lavere spenning. Jern driver blyioner ut i løsning, på tross av at et overflatisk blikk på spenningsrekka sier at dette ikke skal være mulig.
"Hemmeligheten" som blymotstanderne forsøker å undertrykke av all kraft er selvsagt at jern brytes ned mye raskere enn bly, og blir til treverdig rust, og at dette skjer raskt og effetivt og spontant over alt i naturen. Rust i sin tur bruter så ned bly og dette dokumenteres ved å avlese spenningen i batteriet.
Det gir selvsagt lavere spenning enn et Cu-ZN par, men det er mer enn nok til å tidoble nedbrytingen av bly, og det vil virke i områder der en vanligvis ikke har noen blynedbryting, som er typiske an-aerobe myrområder, hvor fraværet av oppløst oksygen for en stor grad beskytter (det meatlliske) blyet, under normale forhold.
Tilsett jernpellets og en snur dette bildet opp ned!
Abonner på:
Innlegg (Atom)
